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Wiki The Elder Scrolls V: Skyrim

De la notion de Canon

  • Bonsoir ou bonjour à tous !

    Actuellement, je suis plutôt porté sur la rédaction d'articles portant sur le lore des TES, comme sur l'Aurbis ou Mundus. Cependant, on retrouve souvent des notions et des informations qui ne sont pas tirés des jeux, ou de sources de chez Bethesda. Je prends par exemple le livre Cosmologie, rédigé par Michael Kirkbride et publié sur internet.

    La notion de canon à propos des TES est assez controversée, et divise certains fans à propos des sources. Certes mon exemple agit plus comme un "complément" et n'apporte pas de contenu original et unique. Mais si on prend cette fois pour exemple le Procès de Vivec, qui comporte certaines révélations de Vivec quant à Nérévar, ainsi que quelques cochonneries sur Azura, on a cette fois affaire à un texte communautaire. Rédigé par non seulement des développeurs, mais aussi par des fans, la notion de canon est parfois remise en cause comme je l'ai vue sur différents forums anglophones.

    Si on aborde C0DA, c'est encore un autre niveau, et toute une ère qui serait sur le fil et sur la frontière du canon.

    Assez curieux, je voulais vous demander votre avis à vos, camarades wikiens, concernant votre opinion sur ce qui doit être canon et sur ce qui ne doit pas l'être.

    Mon avis personnel rejoint facilement celui de Kirkbride (que je considère quand même comme le père spirituel de la série, tout de même hein), comme quoi l'univers des Elder Scrolls devrait être un univers ouvert, et que tout contenu sérieux, lore-friendly et cohérent devrait être considéré comme canon.

    N'hésitez pas à donner votre avis, vos arguments et tout et tout.

    Bon courage à ceux en période d'examens, s'il y en a, et bonne rédaction à vous !

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    • Bonsoir Faytoto,

      En effet, la notion de canon au sein du Wikia peut être facilement remise en cause, car il est difficile de juger quelles types de contenus peuvent être considérés comme canon selon les avis de chacun, notamment par le fait que certains textes et documents de développeurs ou d'auteurs du Lore et du contenu officiel des TES publiés sur Internet peuvent facilement être modifiés ou complétés, si ce n'est falsifiés, par d'autres personnes extérieurs, et ce par rapport aux documents originaux, comme tu l'as très bien signifié.

      En ce qui me concerne, je pense que tout contenu peut être considéré comme canon à partir du moment où Bethesda le reconnaît ainsi, qu'il s'agisse de contenu dans la continuité du Lore, inventif, sérieux, cohérent créé par des fans, etc... car d'après moi, et ce même si le "papa" des TES, Michael Kirkbride, considère que l'univers des TES devrait être ouvert et que tout contenu sérieux, lore-friendly et cohérent devrait être considéré en tant que tel, l'approbation de ce contenu repose sur Bethesda, vu qu'ils sont les propriétaires des jeux et de leur contenu.

      Mais mon opinion n'est pas universel, cela va de soi. Ainsi, si quelqu'un soutient les propos de Kirkbirde, grand bien lui fasse. Je comprend parfaitement qu'une personne le soutienne de manière à inciter les fans d'exprimer leurs idées et leurs créations qui seraient directement liées aux TES, et en cela je trouve que c'est très intéressant.

      Après, en parallèle à une série de jeux que j'aime énormément, la série Mass Effect, on pourrait en dire la même chose si on se base sur le "père" de cette série, Drew Karpyshyn, et pourtant les développeurs de BioWare, sous l'égide de EA Games, ont toujours naturellement suivi le fait que le contenu considéré comme canon est celui approuvé par eux mêmes.

      En tout cas, jusque là, tout article achevé sur le Wikia que j'ai parcouru me semble parfaitement dans le domaine de l'officiel, donc de ce point de vue, le contenu canon se retrouve naturellement en leur sein.

      Somme toute, je trouve ce sujet fort intéressant. Ainsi, si les lecteurs et les contributeurs du Wikia veulent exprimer leurs avis, qu'ils n'hésitent surtout pas.

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    • Je crois que j'ai bien compris ta position ^^

      Mais du coup, pour creuser un peu plus, tu adopterais quelle position pour C0DA ? Étant donné que le sujet n'a jamais été reconnu ni confirmé comme canon par Bethesda (à ma connaissance tout du moins), il ne fait donc pas officiellement partie de l'univers. D'autant plus que certaines parties ont été rédigées par des fans ou des communautés.

      Du coup, ton avis dans l'absolu à propos de cette oeuvre en particulier, ce serait de ne pas le considérer comme faisant réellement partie de l'univers, ou de juste le garder mais en soulignant bien son coté "à part" ?

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    • C'est vrai que je n'ai pas parlé de C0DA.

      Pour rejoindre ce que j'ai dit, je pense que C0DA doit être gardé mais que l'on devrait clairement le mettre à part, comme tu l'as bien souligné, dans la mesure où toute personne peut contribuer au Lore sur la timeline donnée, même si ceci est cohérent avec l'histoire des TES.

      A la limite, au même titre que TES Online avec ses incohérences, qui est reconnu comme officiel mais qui lui a vallu d'être rejeté de la timeline principale des jeux solo par Bethesda, on pourrait éventuellement placer le contenu de C0DA comme officiel dans la mesure où cette histoire parallèle peut prendre forme grâce à une "Cassure du Dragon" (une distorsion du temps avec des mondes parallèles créée par Akatosh, tout ça, tout ça...). Mais comme j'en ai déjà parlé avec les personnes du Wikia, ce serait encore fois faire preuve de facilité, et du coup ce deviendrait de mon point de vue assez incohérent.

      En tout cas, je maintiens mon opinion : C0DA doit être gardé mais on devrait clairement le mettre à part.

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    • Salut à vous deux, je remarque seulement que je reçois plus les notifications pour les sujets de forum, du coup la discussion m'était passée sous le nez.

      LivingSeptim l'a bien formulé : le lore des Elder Scrolls fonctionne sur le principe du canon subjectif, puisque toute la narration est composée par des auteurs internes à l'univers, et donc sont par nature subjectifs. 

      Pour trancher entre ce qui peut figurer ou non sur le wikia en terme de lore de l'"univers étendu" (bien que je n'apprécie guère le terme), le plus simple est de procéder comme le wikia anglais et l'uesp. Même si certains textes n'apparaissent pas dans un des jeux de la série, dans des livres ou d'autres publications officielles de Bethesda, Zenimax etc, on peut les inclure sur le wikia, mais en précisant leur nature de texte "externe" (les fameux oog anglais), inclus pour donner un aperçu complet du lore. Certains textes flirtent avec l'"officialité" de par les allusions qui y sont faites : Un texte comme KINMUNE Reine d'Alinor n'apparaît pas en jeu, assez logiquement, mais un PNJ de TESO y fait ironiquement allusion, donc donne du crédit à la considération du texte par l'équipe des développeurs. De plus, il faut aussi considérer que certains textes, d'abord considérés comme non-canons, acquièrent par la suite un statut officiel. Les Sept Combats de l'Aldudagga n'apparaîssent pas en jeu, mais ils ont servi à développer le lore de Skyrim relatif aux kalpas et à Alduin. La Cosmologie n'est pas un texte officiel, mais les développeurs s'appuient clairement dessus également pour écrire d'autres textes. Les exemples ne manquent pas.

      Tout est très mouvant, donc dans l'absolu on peut inclure, mais avec quelques avertissements sur l'origine des textes. 

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